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[剧情分析讨论] 【科普】关于越前龙马的几点误解:领域,导师,等

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发表于 2021-5-27 19:59:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近贴吧有一些奇怪的言论。因为牵扯到越前龙马,看得多了,作为越粉开贴说一下。


对于贴吧各种争初中生第一的吹,很少有越粉特别坚持的争执,本来现阶段实力就比较模糊,新网王实力体系和情节其实也早就混乱,但是下面几点,对角色带有误解,甚至有些过分的话,忍不住说几句。




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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:00:39 | 显示全部楼层
这些奇怪的言论包括但不限于:



1)龙马打迹部时的领域是用无我境界模仿手冢,打的是半吊子手冢领域
事实:龙马自始至终没有模仿过手冢领域,打出领域时也不是无我境界,而是和他爹大量对战中打出,而且和南次郎的领域一样,龙马的领域也是闭着眼睛的。



2)手冢是龙马的导师,是龙马的标杆?
事实:手冢和龙马不是导师和学生的关系,也没有作为导师教过龙马什么,而是作为前辈和部长,激励了龙马,激起龙马对网球的热情。漫画中手冢是没有说过龙马的网球是南次郎copy这种话,而是因为龙马的网球是为了打败某个人而打,用战胜龙马去激发他的潜能,这其实反而因为是同龄人(或者说同辈),才能做到的事。
同时,在高架桥之战中,龙马的武士之魂同样震惊了手冢。许斐在第一本公式书就说过龙马和手冢是互相激励的关系,而非导师。
说手冢是龙马标杆就更可笑,龙马本来的目标是他的父亲,职业选手世界第一的南次郎,手冢作为同龄人和龙马的胜负让龙马重新燃起对网球的热情(其实没有手冢,从龙马开天衣无缝的回忆里,龙马本来就是无比热爱网球的,只是在和南次郎长期的交手中,变成执念于打败父亲)。如果手冢对龙马的激励是让龙马将目标/标杆从越前南次郎,降级成了手冢,整个漫画的主题岂不是非常可笑?这也是tv后期原创扯淡的原因之一。


3)手冢右手可以轻松虐龙马,高出龙马不止一个档次。
事实:完全的动画原创,就算在手冢和龙马差距最大的高架桥之战,手冢也是用尽全力打败他,而且龙马的武士魂的苏醒,同样震撼了手冢。



4)手冢关东大赛输给迹部是为了给龙马铺路,全国大赛输给真田是为了给龙马拖时间,因为有龙马这个拖油瓶,手冢才输。
事实:关东大赛如果许斐要龙马出场,有很多安排可以让龙马出场,并不一定要用手冢输来实现。全国大赛决赛也是,如果许斐仅仅是要龙马单一出场,有其他办法。手冢输给真田是实力所致,拖时间是因为手冢当时赢不了真田,龙马对战幸村,是青学获胜的必须的。



5) 龙马打败真田靠旋风扣球,完全开挂。
事实:旋风扣球是TV原创,漫画精彩很多。有从小的精英训练,有之前苦练很久的技能,当然还有临场的意志力和面对逆境都心态冷静。



5)南次郎再厉害也就是个敲钟的,迹部随便给块糖就摇尾巴了。
事实:南次郎职业积分最高到再打一场就世界第一,可以看看网球比赛的奖金。再了解一下日本和尚的收入。还有龙马妈妈的职业。
另外南次郎退役是因为已经无敌,而转为培养儿子,本来就比较不羁的性格是不会如此的。




6)美国队龙马冷漠,强行回日本后反而像旧网王了?
这点我谈个人观点:新网王的龙马性格塑造失去了旧网王的很多细节魅力,但在美国队时的龙马维持住了基本性格,好胜,正义、让路人小哥完成了梦想,知恩图报鼓励德川。强行回日本后,龙马对法国王子的比赛,整个精神气都和旧网王他的比赛不同。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:02:02 | 显示全部楼层
下面一条条的说:


奇葩言论之一:
1)龙马打迹部时的领域是用无我境界模仿手冢,打的是半吊子手冢领域



漫画说的清清楚楚:
1)龙马在打领域时,已经没有再使用无我境界
2)龙马的领域和手冢无关,而是从他爸爸的领域中,靠大量经验累积而来。
3)从打球的姿势可以看出,南次郎和龙马打领域都是可以闭着眼睛的,偏向于后面的用心去打网球,手冢使用手冢领域时,并不能闭着眼睛。
4)漫画里手冢是自己猜到龙马的父亲是南次郎,而且从手冢一来就能判断龙马的领域是源于南次郎,手冢在学习网球的过程中,研究过日本网球第一人的南次郎也不奇怪。如果非要说模仿,肯定不是龙马模仿手冢,而是手冢向南次郎学习的可能性更大。



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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:05:54 | 显示全部楼层
为了衔接下一个话题。谈一谈序章高架桥之战,手冢到底给了龙马什么?


和动画不同的是,序章漫画,龙崎教练在不动峰那一场,并没有在学生们面前主动说起越前南次郎,或者龙马的父亲是职业选手。也没有发生过南次郎也打二刀流的回忆。
对于龙马的父亲是越前南次郎,是手冢自己猜到的。


手冢是漫画并没有说过龙马的问题在于copy南次郎的,而且序章龙马在招式上并没有copy他爹(二刀流的剧情,南次郎二刀流的剧情并不存在于漫画,只有龙马使用了换手打),南次郎所说的,更多是一阵能力。龙马在能力是copy他爹,没有为激发出他自己的潜力,没有最积极的斗志(虽然从漫画情节中并看不出前期龙马没有斗志,但作者这么说,那就理解为斗志不够完全吧)。



再看手冢后来对教练说,为什么要竭尽全力和龙马一战并打败他,

为什么被手冢打败能激发龙马的潜力?龙马并不是没有被打败过,天天都在被他父亲打败。同样他也很清楚自己和其他顶尖职业选手差距巨大。
正因为手冢是一定意义的同龄人(虽然身材相差还是很大),才让龙马又激发起对网球的热情,从而激发潜能。如果手冢是作为导师,这种作用反而不存在了。


那么效果如何呢:


这之后龙马的目标是什么?答案多次在漫画,包括新网王漫画里提到,就是变得更强,更强,不断地朝更高的目标前进。


在去年发行的单行本,龙马巧克力第一的公布页面中,还特别写道:我要朝着更高的目标前进!!


漫画中龙马在高架桥之后,并没有执念于手冢,而是不断地挑战强者。TV原创后期的可以说是生硬地搬套路,如果手冢带给龙马的,就是让龙马把目标由南次郎降级为手冢,那不仅是龙马这个人物的失败,也是手冢的失败,更完全不符合作品的逻辑。手冢对于龙马是尊敬的前辈、部长,和一个强大的对手。但是还有很多其他这样的强敌,他并不会过分区别对待。


手冢高架桥之战给龙马带来的是什么?是激发了龙马对网球本身更强烈的斗志。这种事,恰恰正因为是同龄人才有效。


棋魂里的他塔矢亮,被他父亲和绪方等顶尖职业棋手下赢并不会特别受刺激,反而是进藤光(佐为附身)下赢他,成为了他的起爆剂。


龙马在序章刚开头的情形和塔矢亮棋魂开始的时候类似,从小跟着世界第一的老爸学习,几乎没有输给过同龄人,有斗志和对网球的兴趣,但是还没有彻底点爆。


手冢就是龙马的一个起爆剂,因为他是同龄人,而不是因为手冢是导师,或者成为了新的”标杆“。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:06:28 | 显示全部楼层
第二个奇葩言论。


2)手冢是龙马的导师,是龙马的标杆。



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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:09:19 | 显示全部楼层
第二个奇葩言论。


2)手冢是龙马的导师,是龙马的标杆。



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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:09:38 | 显示全部楼层
首先看看什么是导师。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:12:18 | 显示全部楼层
再看看什么是标杆:

另外查了一些词典,结合起来,标杆就是,目标,样板,努力的方向,学习的榜样。而且不是一般学习学习,而是作为目标来学习。




说手冢是龙马的导师很荒谬
1)手冢没有下过除了部长职责以外的指示,没有指示和教导过龙马什么。
2)手冢激发龙马的斗志,正是因为他是同龄人。如果是导师,输给导师,和输给南次郎,好像性质差不多?为什么会点燃龙马的斗志?如果是导师的话,应该是让龙马跟随吧。
3)手冢和龙马的关系从来都不是指导与被指导的关系,从公式书第一卷就是互相激励,在手冢艰难对峙迹部时,龙马坐在椅子上,用一种近乎祈使句的语气说:赢了我就不要输给别人。手冢也回答:我是不会输的。
这怎么看都不是导师和学生的关系。



第一本公式书时,许斐对手冢的设定就相当高,当时手冢比龙马强是显而易见的,但还有一个隐形设定,就是终生竞争,互相刺激。

当然这个是第一本公式书,可能许斐早就忘记了,但是最新一本公式书里,许斐也有类似的东西出现

对于手冢和龙马写的是:
手冢与龙马:追求更进一步的成长和更好的环境的手冢和龙马,遇到了强手和师傅之后的两人,像是被命运引导着选择了开拓新天地的道路。


很明显,手冢和龙马的关系,除了因为手冢是前辈和部长带来的尊敬和听部长的一些比赛安排外,是平等的关系,从来没有存在过导师和学生的关系。


至于说手冢是龙马的标杆。
龙马的目标本来是打败世界第一父亲,和手冢交手后,目标反而降级了?这是什么逻辑?

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:12:48 | 显示全部楼层
有人还要坚持说手冢是龙马导师,甚至拉上德川。


首先:
1)从导师涵义内核出发:手冢有没有教过龙马?有没有指导过龙马?有没有对龙马下过除了部长和前辈以外的指示和指导?没有。
2)从手冢对龙马的作用出发:手冢对龙马的作用是,正因为是同龄人如此强大,才会点爆龙马。跟进藤光对塔史亮的作用相似。
3)从两人的相处模式:龙马虽然傲气,但一直是很有礼貌的。和手冢的相处模式,无论漫画还是公式书,都是互相激励,而从来没有被指导。反而龙马还和手冢商量网球技术,提出了手冢魅影。


综上所述,手冢对龙马:是尊敬的部长和前辈,同时也是强大的对手。但是从来不是师生关系。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:15:15 | 显示全部楼层
然后我再回答另外一位吧友,为了证明手冢是龙马导师,把德川也说成龙马的导师。

反驳:德川在新网的作用确实和旧网手冢有一些相似,但是德川绝非龙马的导师,手冢也不是。

首先,漫画里面一开始挑衅德川被拒绝的是切原,龙马上厕所途中挑战德川,德川不仅立即应下,还说“我早有预感会和你对战”。
这样有张力的关系,显然不是导师和学生的塑造。



同样是战胜了龙马,龙马觉得还挺有趣的。(去找三船教练这句话,漫画版我没看到)


龙马之后从败组回来后,德川和龙马有点类似谈心似的对战,龙马也是抱着倾听的态度。之后发生了凤凰用光球攻击龙马,而德川为龙马用身体挡球的事情。这里,德川对龙马的恩,龙马一直记得,并报答他。

后来凤凰和德川对战,龙马不惜被赶出集训营,而出手救德川。

U17表演赛德川对德国时,德川他想起了龙马,再次强调早有预感会与龙马对战。


在德川对德国快输了时,龙马鼓励他:不要放弃。


在表演赛结束后,德川冲出去向龙马表达他因为救自己被赶出集训营的歉意时,龙马对德川说,要得世界杯冠军的是美国队。



题外话:看漫画171话旁边的字,清楚明白地写,在正式比赛中,日本年轻的武士将成为日本队的对手。如今突然回日本的情节,完全是前后矛盾。




德川和龙马的关系,与手冢和龙马的关系是类似的。都是对龙马很好前辈,龙马尊敬的前辈+强大的对手模式。
但是可以很清楚地看到,德川和龙马也同样上互相激励,而从来没有存在过导师与学生的关系。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:15:26 | 显示全部楼层
”三人行必有我师焉“的师,其实说的是三个人里一定有人,有能值得我学习的优点。这个师和老师、和导师,其实本质都不同。


如果指的是这个师,那个不仅手冢是龙马的师,龙马也是手冢的师。不二、大石、还有龙马的哥哥强敌……都某种意义是龙马的师。


但这个师,是一种表示谦虚向别人学习的态度。而不是对别人有激励,就自封导师的态度。


导师这个词,本来就是俯视关系的,如果有人说手冢激励了龙马,或者说手冢对龙马有一定前辈榜样作用,(虽然同样龙马对手冢也有激励作用),我都不会说什么。导师是生活中很常见的一个词吗?导师本来就是俯视关系的。不仅是师,还要”导“,不仅是一般的老师,还是高屋建瓴的老师。


孔子三人行必有我师焉,归根结底是一种谦虚的态度,是自己向他人学习的态度。如果激励过别人,起过一些作用,就觉得自己成了别人老师,并且还是导师。这种自大,是可笑的态度。


楼上的某几位手冢粉说我扣字眼,并且给我戴上”归根结底不过是想黑手冢“这样的帽子,请您分清楚,导师这个词,是多么的居高临下,关系多么的不平等。不仅完全不符合事实,而且对龙马是一种贬低。对龙马和手冢的关系也是一种扭曲。


楼上几位手冢粉坚持认为手冢是龙马的导师,不认手冢为导师就是”归根结底想黑手冢“,就回到以下几点:
1)龙马和手冢是不是从头到尾都是除开部长和前辈这层身份外,完全的平等关系
2)龙马和手冢是不是互相激励,互相学习的
3)手冢对龙马起的作用,是恰恰因为他是同龄人,才能起作用。而不是教导了龙马。
4)手冢为龙马做的事:用尽全力和龙马打了一场球,让他意识到同龄人中也有这样的高手,点燃了龙马的斗志。楼上说如果不是手冢,龙马之后会有更多挫折。但手冢给龙马的,不就是作为同龄人打败龙马吗?龙马缺的不就是这场挫折吗?这场挫折,龙马之后早晚会遇到。只是许斐刚要让龙马正赛不败,所以安排了手冢和龙马私下比的情节。


至于“青学支柱”,对龙马而言,更像是青学最强的名头,所以他对手冢说,会夺过来的。而青学对于手冢的意义,手冢背负青学(新章说其实是手冢的负担),是龙马从头到尾都没有的。龙马从来没有要成为手冢一样的青学支柱的想法,因为他全国大赛后就回了美国,根本没有留在青学。


龙马比手冢都要先离开青学,全国大赛三天后就飞往了美国(八月),集训营11月才又回了日本。序章完结时的小说,手冢等三年级毕业时,龙马不在青学就读,而是从美国飞回来和手冢打了一场比赛,算是表达了对部长,对前辈,对一个强大对手的尊重,敬意,和之后各自奋斗在职业道路的祝福。


其实,如果不是手冢,之后的高手:迹部、真田、德川,甚至可能是不二,亚久津,都能成为龙马的起爆剂,只是早晚问题,龙马缺的是同龄人中能战胜他的高手。这是南次郎把龙马带回日本,送到青学时就决定了。


从来没有否认过手冢对龙马起的作用,在这篇最开始我就通过漫画分析了,手冢对龙马来说,让他意识到同龄人中也有这样的高手,点燃了他对网球的斗志。
从手冢来说,是为了龙马好,同样也是龙马能力和潜力对青学夺冠的重要性,早一点激发他的潜力,青学夺冠就更顺利。但是对龙马个人而言,在呆在日本半年的时间里,无论遇到哪一个同龄人中比他强的高手,都会有差不多的效果。除了其他人不会让他去做青学支柱。但网球上的效果是差不多的。


归根结底,我之所以说”手冢是龙马导师”,这样的结论是错误的,最本质的是因为手冢对龙马的作用,从来不是老师/导师对龙马的作用,而是同龄人对龙马的作用。如果不是同龄人,反而不会有这样的作用。而且手冢从来没有教导,指导过龙马。这是最根本的核心。


希望手冢粉在吹捧自家的时候,可以尊重其他角色,无限地拔高手冢的作用,将手冢吹捧成龙马的导师,本质上是在贬低龙马。我从本质到表层,进行了全面反驳。但还要坚持不承认手冢是导师就是扣字眼,就是“黑手冢”,这是在给手冢招黑。你在说出“黑手冢”这几个字的时候,换位思考一下。如果我说龙马是手冢导师,因为提出了手冢魅影,而且激励了手冢。你们会怎样想?是不是觉得很荒谬?


我没有过多地嘲笑,是因为我喜欢手冢这个人物。但是这样的耐心是有限的。T粉说龙马从父亲那里摸索出的领域是“无我境界”,学的半吊子手冢领域,说手冢是龙马的导师,说龙马是拖油瓶,甚至诋毁南次郎,当一次次看到这样贬低龙马,傲慢地居高临下,甚至侮辱性的言论,别人的耐心会忍到几时?


三人行必有我师焉,是指人要擅向别人学习,而因为起了同龄人的激励作用,就把部分T粉就把手冢封成龙马的导师,孟子也有一句话,“人之患在好为人师”。


我接下来会反驳其他几点。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:15:53 | 显示全部楼层


为什么会有T粉拿马克思之于共产主义,马克思是全世界无产者的伟大导师,来类比手冢对龙马网球的作用?


你说出这个类比的时候,不就已经证明了说手冢是龙马导师的荒谬吗?我都要凌乱了。


导师确实不需要亲力亲为,不是要手把手的教,是比老师更高屋建瓴的,所以博士生导师(不需要凡事手把手教,而是带),共产主义导师,革命导师。


还问为什么我国领导人认马克思为导师,你把我党的全称念一遍不就知道了吗?


马克思之所以是全世界无产者,是共产主义者的导师,是因为他写了资本论,发表了共产主义宣言,是创始者啊。中国大学要学马克思,目标是实现共产主义,所以马克思是导师啊。


手冢对龙马的网球,和这个有一毛钱关系吗?创立了什么理论让龙马受教了?高屋建瓴地给龙马指示道路了?说这个不觉得滑天下之大稽吗?


再说一遍,手冢对龙马网球起的作用,是同龄人高手起的作用,所以点爆他的斗志,这个事,即使手冢不做,龙马遇到后面的高手,遭受一场挫折后,作用是差不多的。
对于手冢主动约战龙马,激发了龙马的斗志,龙马当然是感谢的。但是怎么会就成为了龙马的导师?
他是青学的部长,对网球社当然有领导作用,但怎么会就成了龙马导师?


然后还提出了一个奇葩黑角色的标准,不认手冢是龙马导师 = 让龙马当手冢学生就是龙马之耻 = 黑手冢


1)不认手冢是龙马导师,是因为他不是!!!再说一遍,手冢从来没有对龙马起到过师生作用,而是同龄人高手点燃了龙马的斗志。他对龙马起到的作用,正因为是同龄人才奏效。
2)手冢从来没有指导过龙马,从来没有在青学部长领导青学夺冠的安排以外,给龙马的网球指出过什么方向。


再和T粉说一遍,手冢不是龙马导师,是因为他不是。是要尊重事实。如果手冢真的对龙马网球有指导性作用,有过导师的作用,才能是。


尊重事实,尊重事实懂吗?一个和龙马根本没有过师生关系的,更不要说导师这样高屋建瓴的关系,非要被他的粉丝自封导师,这不是龙马之耻,是您这位手冢粉之“耻”。过分的拔高才是黑。我一再强调事实,而不尊重的事实的贬低和拔高,都是黑。


就好像一个超级大美女,一个男的说,她不是我老婆,我老婆另有其人。难道旁人会说,她这么漂亮不配当你老婆吗?你是不是侮辱她?你是不是要黑她?
答案很简单,因为她不是。这是事实。


手冢有没有资格当龙马导师,这个问题让许斐去画,关键问题是,他不是。他和龙马是互相激励的平等关系。没有指导过龙马,没有教过龙马什么,就这么简单几句,不明白吗?

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:16:43 | 显示全部楼层
奇葩言论之三四五:
3)手冢右手可以轻松虐龙马,高出龙马不止一个档次。

4)手冢关东大赛输给迹部是为了给龙马铺路,全国大赛输给真田是为了给龙马拖时间,因为有龙马这个拖油瓶,手冢才输。被指出不合适还要坚持。


5) 龙马打败真田靠旋风扣球,完全开挂。




特别声明,以上言论都是在我讲漫画,谈事实,并且自始至终克制,提醒的情况下,T粉说出的,而且我说拖油瓶说的不对后,还要不断坚持。


事实:动画手冢右手赢龙马完全的动画原创,就算在手冢和龙马差距最大的高架桥之战,手冢也是用尽全力打败他,而且龙马的武士魂的苏醒,同样震撼了手冢。

关东大赛如果许斐要龙马出场,有很多安排可以让龙马出场,并不一定要用手冢输来实现。手冢输给真田是实力所致,拖时间是因为手冢当时赢不了真田,龙马对战幸村,是青学获胜的必须的,而不是龙马是拖油瓶。


至于龙马对真田的一战,旋风扣球是TV原创,漫画精彩很多。有从小的精英训练,有之前苦练很久的技能,当然还有临场的意志力和面对逆境都心态冷静。


之后我再用漫画剧情详细解释。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:16:56 | 显示全部楼层
奇葩言论之六:
南次郎就是个敲钟的,迹部给颗糖就摇尾巴。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:17:20 | 显示全部楼层


楼上的问题,答案就在漫画紧接着的后面。
手冢的作用南次郎说的很清楚,让龙马充满斗志。斗志是可以学习的吗?是被激发的。
手冢给龙马一败,龙马充满了斗志。所谓的要学,不是向手冢学,而是龙马自己需要这件事,斗志这种事,不管外界的诱因是什么,斗志本身必须是自发。这就是龙马要学的,他不是向别人学,而是向自己,自己要有斗志。


手冢激发了他,这是不可否认的。但是激发了斗志是因为是导师吗?恰恰因为手冢是同龄人,给龙马这一败才能激发斗志。
手冢激发了龙马的斗志,但充满斗志本身,并不是手冢教导他,而是龙马因为这一败的自发。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:18:26 | 显示全部楼层
关于高架桥比赛,主要集中在两个大情节里。


单行本第六卷四十三话:



注意几点
1)比赛没有比分,请上面脑补6-0的不要脑补
2)手冢是手伤刚刚痊愈,龙马是眼伤刚刚痊愈
3)从高架桥比赛这个情节开始,比赛结束后,当大石在和手冢说话时,手冢就沉浸在和龙马比赛的画面,甚至没有听到大石的话,这场比赛并不是手冢单方面的血虐,龙马在这场比赛里,也有让手冢震撼的表现(之后的情节有具体画出来)。








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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:20:33 | 显示全部楼层
紧接着的漫画内容,龙马找南次郎比赛,在比赛中回忆和手冢比赛的画面。

然后南次郎特别说明了手冢的作用:
对他做了目前最需要做的事情:就是让这小子充满斗志!



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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:23:03 | 显示全部楼层
然后就是关东大赛决赛,对战真田的时候。有一话叫追忆,这话之后紧接着还有龙崎教练回忆了手冢给她电话,让龙马担任第一单打的事。这部分更详细展现了高架桥比赛,还有手冢的想法。


单行本232:









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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:24:30 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:25:08 | 显示全部楼层
手冢和龙马比赛时看到了龙马身上的武士身影

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:27:40 | 显示全部楼层
龙崎教练回忆关东决赛前,手冢和她通电话。手冢提到了和龙马交战时,看到龙马身上武士般的影像。


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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:31:24 | 显示全部楼层
继续龙崎老师和手冢的通话。


注意
1)是手冢自己一早猜到龙马的父亲就是武士南次郎。说明他对南次郎早就有研究,至少了解,才能够直接看龙马看出来。
动画里打不动峰时,教练说龙马父亲是南次郎,以及南次郎二刀流和龙崎教练回忆南次郎小时候,以及手冢说龙马的网球是南次郎的copy等一大段情节都是没有的。让龙马打出自己风格的网球也是没有的。


2)教练问手冢为什么想得这么周到,手冢回答,因为他是社长。手冢对龙马比赛顺序的安排,归根结底是为了青学,是他作为社长的职责。当然同时也是为了龙马好。但这是网球社社长的角色,而不是导师。


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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:31:52 | 显示全部楼层
有些人既然这么喜欢TV改编,强行要把TV改编说成真实。
在漫画和动画不同的情况下,还要用TV改编的说事,用“作者也没有对TV组表达不满啊”来说。


那么就不要双标。
TV原创是龙马已经打败手冢,拿美网外卡打到美网半决赛,并且击败了网球名将休伊特,职业顶尖选手。目测全国大赛开始之后,龙马参加全国大赛,以及后来的u17,都是来磨练演技,冲击奥斯卡的。


既然要认TV,那么请手冢粉在手冢成为顶尖职业选手之前,不要碰瓷已经打败了手冢,并且打败了职业顶尖名将的龙马,而要强行和龙马同级,还要强于龙马。


作人不要双标哦。龙马十二岁就打败顶尖职业休伊特了,手冢现在还不到职业选手的级别在打u17。龙马都在改行冲击奥斯卡影帝了。手冢粉请不要强行同级。


这种“彪悍"的战绩,有越粉拿来吹牛X,拿来踩其他人吗?本来分析作品就是从漫画出发,漫画和动画不同时更是要以漫画为准。歪理层出不穷,反而说别人抠字眼。


特此说明,上面那个尴尬到爆的战绩仅仅针对冢吹,尤其是要强行用动画来高于漫画的冢吹。

请以后排战力的,只要看到冢吹用龙马来压幸村,再自证手冢和龙马同级,甚至高于龙马,就用这个他们最爱的TV来让冢吹们闭嘴,不要强行碰瓷已经打败顶尖职业,网球名将休伊特的越前龙马。


除此之外,对于其他正常的手冢粉,以及正常的其他家,不适用,不针对。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:32:52 | 显示全部楼层
楼上把龙马对网球态度的改变,全部归功于手冢,因此得出手冢是龙马导师的结论很可笑。你得看手冢在这个中间起到了什么作用。既然如此,我们就把龙马学网球之路全部展开来看。


1)婴幼儿阶段:
刚学会走路就开始拿球拍,南次郎说他眼神很好。南次郎的目标是:把龙马培养成他新的劲敌。
他觉得龙马的眼神很亮。南次郎此刻开始培养孩子。



2)儿童阶段和龙雅一起打网球。
和哥哥一起打网球,要求一场正经的比赛。认真又快乐,这个时候的龙马,有没有享受打网球的快乐?是12岁刚入青学时仅仅想打败他爸的状态吗?


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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:33:54 | 显示全部楼层
3)和哥哥离别,龙雅给他留下”网球只要打下去,我们变得越来也强,总有一天会再相会”的橘子。



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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:37:58 | 显示全部楼层
4)继续儿童阶段,南次郎对龙马在网球上是“英才教育"。在被灭五感时,龙马回忆的也是儿童时期快乐地训练网球的记忆。因为打网球很好玩的主要记忆,是回忆他还是孩子时学网球。那时的龙马是没有享受网球运动本身,只想打败他父亲的状态吗?不是。



5)南次郎对龙马整个儿童时期在网球上进行的是”英才教育“。

6)到12岁时,获得美国青少年四连冠。

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:38:35 | 显示全部楼层
龙马并非一直是处于没有斗志,目标是打倒他爸的状态。但这个状态是12岁时他的状态。人生有起落,小孩子目标的偏移是常见的。但如果没有从小的刻苦联系,没有小时候热爱网球,没有顽强地练网球,没有遇到哥哥又分离。会有后来的龙马吗?
后来进入青学,在打败了海堂后,龙马说打网球只是为了打败一个人。对成为职业网球选手不感兴趣。
很明显,有问题的是12岁,刚进青学的龙马,以前学习网球的龙马,和哥哥一起打网球的龙马,顽强地练习网球,感受到网球乐趣的龙马,有问题吗?并没有。


孩子的成长是阶段性的,问题也是阶段性的。


看看打败海堂后,”问题少年”龙马:




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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:39:46 | 显示全部楼层
龙马此时的问题,不是他0-12岁整个的问题,而是他12岁时刚入青学的问题。


在这个情节之前龙马的积累,真正热爱网球的初心,和哥哥的时光,哥哥的离开,南次郎长期的英才教育,顽强地苦练,美国青少年四连冠,这些是不是至关重要?有没有产生决定性作用?


那么之后,接下来和乾比赛的过程中,帮助青学的同学教训佐佐木父子,在和不动峰的深司比赛中,尤其眼伤还坚持比赛中,是不是完全没有作用?完全是手冢一场比赛的作用?手冢做了什么?真正的作用是什么?


我们看几个片段:


上诉情节后,龙马和乾比赛中的片段:
当乾使出数据网球,龙马一度陷入被动时,龙马笑着说:“可以进入青春学园真是太好了,可以更多地打败不同的网球选手。”


这时的龙马还真的是,只是想打败他父亲,对其他人没兴趣吗?不,乾已经开始激发了他的兴趣。只是乾还不够强,还不能太刺激龙马。比赛后他虽然很开心,但也没有更多的兴趣了。


至于为什么日本初中业余会比美国青少年更强,大概龙马12岁在美国打的,都是严格按照年龄分的12岁组吧。还有日本二次元最强……





龙马在使出单脚碎步前说,本来想留到全国大赛时才使用,这时的他,真的对全国大赛毫无兴趣吗?


在看和乾打完后,龙马表示很开心,但是没有了更多的兴趣,乾还不够强,还不能足够地刺激龙马。


因为胜郎父亲,他自己,还有青学,出手教训了佐佐木父子,龙马将青学的正选队服特意在比赛后拿出来穿上,他对青学的感情已经渐渐开始形成:


后来的龙马归根结底是一个长期累积,然后当时斗志不足够,手冢看到了他的问题,点燃了他的斗志。龙马对于打网球真正的意义和目标,又恢复为网球本身。将这一切全部归功于手冢吗?


手冢在这里所作的事,就是使出全力对龙马一战,将龙马击溃,这是除了小时候离开的哥哥以外的同龄人没有做到过的。漫画里明确说了,手冢起到的作用,龙马当时缺的就是”这就是点燃了这家伙的斗志“。这种斗志是真正的斗志,而不是一时的兴趣是不一样的。
手冢最可贵的,在于他是清楚龙马的问题,主动去做这件事,他的目的是为了帮助龙马,当然同时也是为了青学,但是他是带目的主动去的。
不过手冢并没有对龙马进行教导。而是作为同龄人高手打一场比赛,打败龙马。如果当时的手冢,和当时的南次郎一样,是龙马的导师角色,反而不会有这样好的效果了。


如果班上一个学霸同学刺激了你,点燃了你的斗志,你发奋图强,回归学习的乐趣。你在这件事上的觉悟,以及你之后的成绩要归功于他吗?这个学霸同学是就此成为了你的导师吗?

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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:40:30 | 显示全部楼层
再看对战不动峰伊武深司。龙马此战表现出的意志力是惊人的。同时这一站,大石因为担心龙马的身体,不让龙马继续比赛,桃城因为是龙马哥们,了解龙马的性格,将球拍递给他。
但这里就体现出手冢的不同,手冢让龙马出战,但又限定了十分钟。可以说考虑得非常周到,既了解龙马,又照顾了龙马的身体。是多么优秀的部长和多么好的前辈。但是这里的手冢是导师吗?不是导师,是部长啊,青学的部长。
之后大石同意了手冢的方案。这里就看出手冢为什么和大石与桃城不同,因为他会思虑全面。但并不是因为手冢是导师,而是他既能如桃城那样理解龙马的心情,又像大石那样关心龙马的身体。


青学的部长这样的称呼,难道比导师**低吗?一定要上升为导师?



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 楼主| 发表于 2021-5-27 20:41:28 | 显示全部楼层
接下来高架桥,详细的已经贴在前面了,这里不再重复贴,贴几个关键点:


手冢后来对教练说,为什么要竭尽全力和龙马一战并打败他




手冢起到的作用:



让这小子充满斗志,是手冢直接起到的作用。而对网球的目标,对网球运动本身的热情,手冢有作用,但不是全部作用,是长期一连串事的累积。


不夸张的说,手冢这场比赛,在一个关键点上,临门一脚,量变产生质变,而且是主动的。但是这并不是手冢成为导师的理由,也不是这一切就变成手冢一个人功劳的理由。
因为都是龙马从开始打网球到现在,所有事情的累积,如果没有他从小真正喜欢网球,没有倔强顽强地苦练,还很开心地享受,都不会有这样的结果。而可以看到乾对龙马的刺激已经有了,但是因为乾不够强大,刺激不够大。


量变产生质变,是因为前面所有量的累积,而不仅仅是最后那个量。这不是手冢成为导师,将归功于手冢的理由。


因为手冢所做的,就如手冢所讲:竭尽全力给龙马一败。
起的作用,也如南次郎所说:让龙马充满斗志。


漫画画的明明白白。


其他的同时产生的效应,都是累积和龙马自己,手冢有没有帮助,有,这里有手冢最后加上去的质量。但能归功于手冢吗?并不能吧。所以不是手冢教导了龙马,不是手冢让龙马找到了目标。
手冢有参与,但真正起决定作用的,是龙马自己。目标和志向都必须是自省,这是一个长期过程,手冢是这个过程中的最后一环。但不能归功于他,更不是他教导了龙马,不是成为导师的理由。
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